@Herzog Otto: Noch eine kleine Besserwisserei hinterher (nur um genau zu sein): Ich habe nicht Facebook als Referenz genommen, sondern das Interview (das mir dank Facebook zugängig gemacht worden ist)!!

@Marabu HAHA Ja, vielleicht sollte ich das Video mal drehen, dann hätten wir hier tatsächlich ALLE mal wieder was zu lachen!!!

Deinen Eindruck von Herrn Scheurl teite ich, ich finde Ihn persönlich auch sehr unsympatisch. Deshalb kann ich seine Argumente trotzdem gut finden!

@offiN OK OK offiN gegen Deine Emotionen und Gefühle und auch Deine Gedanken habe ich ja gar nichts. Hau sie weiter raus, so mache ich es ja auch. Wenn es allerdings auf Aussagen hinausläuft wie Deine vermutete Einflussnahme durch die Medien auf die Volksabstimmung. Dann werde ich so etwas nicht unkommentiert im Raum stehen lassen. @BIGMAG warum sagst Du da nicht auch mal was gegen? Ich finde es ja ganz nett das wir zwei uns hier so schön behaken aber hey bist Du nicht ein Vertreter der Medien, denen offiN hier Manipulation vorwirft??? Solltest Du da nicht mal ein kritische Wort zu sagen? Das kann doch nicht sein das das ausser mir keiner kommentieren will!!!!

@ offiN Ansonsten freue ich mich das Du "IRONIE" glaubst das ich "super schreibe", danke auch für das "IRONIE" "perfekte Referat" Standing Ovations erwarte ich hier schon lange nicht mehr. Ist aber auch schwierig, die zu bekommen. Derjenige welcher in Harburg Probleme (vor allem gesellschaftliche) OFFEN anspricht, hat es halt nicht leicht. Ich gebe mir aber weiterhin grosse Mühe die Diskussion hier mit Euch zu führen auch wenn das bei all den Vorzeigeklassenkämpfern hier im Forum nicht immer ganz einfach ist...

Du willst Dich nicht mit mir als "Oberlehrer" unterhalten? OK aber dann schreib doch einfach nichts in dem Thread den ICH ANGEFANGEN HABE. Wenn Du in dem Thread den ich angefangen habe mitredest, musst Du Dich auch schon irgendwie mit mir auseinandersetzen...Ansonsten fang einen neuen Thread an: "offiNs Gefühle und Emotionen über dies und das ohne Herzog Ottos Oberlehrerhafte Besserwisserei" Da halte ich mich dann bestimmt auch raus.

@BIGMAG

Zunächst zur Elfenwiese. Die Politiker wollten sie total vollbauen mit Häusern und die Initiative wollte überhaupt keines zulassen.

Der erreichte Kompromiss sieht nun eine für beide Seiten verträgliche TEILBEBAUUNG vor. Keine Seite konnte Ihre Maximalforderung durchsetzen, man hat sich aufeinander zubewegt und geeinig. Das finde ich gut. Damit können alle leben. Das sich die Politiker ins Fäustchen lachen mag sein, warum verstehe ich nicht. Ist aber wohl auch eher eine Vermutung von Dir? Oder hast Du da Insiderwissen? Wenn ja teile sie!

Du hast was gegen Besserwisser? Gut so, ich auch! Vor allem gegen diejenigen die BESSER WISSEN WOLLEN was das beste für MEINE Kinder sein soll!!! Dagegen habe ich gestimmt am Sonntag! Hey da sind wir ja mal auf einer Seite ))

Du hälst mich für einen Besserwisser? Schade, das ist schon eine sehr pauschale Verurteilung, so pauschal und "billig", das ich sie Dir eigentlich nicht zugetraut hätte.

Naja, ich werde hart daran arbeiten, meine wie "offiN" sagt "Referate" noch deutlicher durch Fakten zu unterlegen. Allerdings ist auch meine Zeit für Internet-Foren Einträge und die dazu notwendige Recherche begrenzt. Ich nehme Deine Kritik aber gerne an, ebenso wie die von offiN.

Ansonsten lieber BIGMAG sagst Du nichts zu meinen Argumenten, eigentlich hast Du mich nur verunglimpft und Dich von der sachlichen Diskussion entfernt.

Zu Deinen Facebookeskapaden kann ich auch nur weiterhin sagen "Datenkrake". Würde mich nicht wundern wenn Facebook eigentlich eine CIA Organisation wäre....HAHA

Nun zur Barbarin!

Gratulation, die einzige die mal richtig tief in die Statistiken eingestiegen ist und sich wieder einmal redlich bemüht, das Problem zu analysieren!!!

ZITAT:
ZITAT:

Das das Schulsystem die späteren Jahrzehnte keine Rolle spielen soll ist abwegig...


In keinem anderen europäischen Land ist der Bildungsweg so abhängig von der sozialen Herkunft der Kinder wie in Deutschland.
Das Schulsystem spielt eine Rolle in der Besitzstandwahrung.

HEY HEY HEY Barbarin mein von Dir zitierter Satz bezog sich auf Deine Aussage das das Schulsystem angeblich nichts mit Deutschlands insgesamt positiver Entwicklung zu tun haben soll!

Es ist sehr unfein das Zitat herauszunehmen und nun für Deine abwegige These mit der Besitzstandswahrung zu verwenden....

Ein paar unbequeme Wahrheiten? Natürlich kann (MUSS ABER NICHT) der Bildungsweg abhängig von der sozialen Herkunft sein. Es gibt Teile der Gesellschaft die Ihre Kinder DEUTLICH weniger Spongebob und Bernd das Brot im Fernsehen schauen lassen als andere. Weiterhin gibt es Teile der Gesellschaft die Ihre Klein- und Kleinstkinder nicht nach 20.00 allein draussen lassen sondern sie in Bett bringen. Es gibt auch Teile der Gesellschaft die sich bemühen mit Ihren Kindern im zuge der Herstellung der Schulreife zu Hause DEUTSCH zu sprechen...UND UND UND!!! Es einfach immer nur auf die Frage arm und reich zu reduzieren ist "billig".

Darf ich auch einmal ganz vorsichtig nachfragen ob es denn wirklich so verwerflich ist, dass eine Familie versucht über mehrere Genrationen ihren "Besitzstand" zu wahren? Dieser Besitz wurde meist hart erarbeitet. Ist es verwerflich das das es Familien gibt die viel dafür tun NICHT abzurutschen??? "Besitzstandwahrung" kommt ansonsten aber auch aus Deinem Klassenkampflexikon, oder?

ZITAT:
Schulsystemdiktatur? Nu bist du aber echt polemisch. Es ging um Primarschule bei dem Volksentscheid und nicht darum Gymnasien ab zu schaffen.

Die Gymnasien sollten nicht abgeschfft werden, allerdings zunächst das Elternwahlrecht ob sie Ihre Kinder dahin schicken wollen. Der Entwurf der Schulbehörde sah vor 6 Jahre Primarschule OHNE SITZENBLEIBEN (damit auch der allerlangsamste noch mit durchgezogen wird) und nach den sechs Jahre sollte die Behörde allein entscheiden wer aufs Gymnasium gehen sollte und wer auf eine von den (Problem)Stadtteilschulen gehen sollte...DAS NENNE ICH DIKTATUR. OHNE die Initiative WWL wäre da genauso gekommen!!! Letzlich sah der Behördenentwurf dann eine Wahl der Eltern nach Klasse 4 vor aber keine weitere mehr.

ZITAT:
Insofern habe ich die Unterschiede gesehen und würde heute, die Gesamtschule wählen. Ich habe von meinen Kindern gelernt.

ZITAT:
kann und durch meine Kinder und deren Schullaufbahn gelernt habe....

Ne Barbarin ich will Dich nicht veralbern. Liess mal Deine eigene Sätze!!! Es ist ein unterschied ob man VON SEINEN KINDERN LERNT oder DURCH SIE UND IHRE SCHULLAUFBAHN.

Wenn ich das falsch verstanden habe tut mir das sehr leid, ich denke Du weisst da es mir fern liegt Dich zu veralbern, dafür ist da Thema auch zu ernst.

ZITAT:
Fakt ist, das in Harburg WENIGER Menschen als in den anderen Bezirken gegen die Primarschule gestimmt haben. Ach nein, Bergedorf .... da waren es noch weniger. Da waren es nur 19.246.
Warum Bergedorf und Harburg?
Hast du da eine Idee, Herzog Otto?

HÄÄÄÄÄÄÄ??? Das liegt doch wohl auch daran das Harburg der Bezirk mit den ZWEITWENIGSTEN und Bergedorf der Bezirk mit den WENIGSTEN Wahlberechtigten ist....Oder??? Harburg hat mit 105.000 Wahlberechtigten gerade mal EIN DRITTEL der Wahlberechtigten von Wandsbek! (300.000).

Reicht das als erste Idee? Was ist mit Deiner Idee zu der im Vergleich ungewöhnlich hohen Ablehnungsquote von 62,4%?

@offiN Sorry, kürzer ging es nicht...Ich könnte auch noch ein paar Gefühle und Emotionen rauslassen, ach nein, das möchte keiner hier hören...

Herzog Otto schrieb:

ZITAT:
Ich gebe mir aber weiterhin grosse Mühe die Diskussion hier mit Euch zu führen auch wenn das bei all den Vorzeigeklassenkämpfern hier im Forum nicht immer ganz einfach ist...

Ich finde es auch nicht immer einfach mit dir zu diskutieren.

Ich finde es etwas schwierig, dass du dich immer wieder latent als einzigen hinstellst der unbequeme Wahrheiten ausspricht.
Was spreche ich denn aus, wenn du immer die Wahrheiten aussprichst?
Ich muss ehrlich sagen, das ist schon ein wenig anstrengend für mich, sich nicht provoziert zu fühlen. Unterschwellig sagst du damit ja irgendwie ich als dein Diskussionsgegner würde unwahres sprechen und/oder nicht bereit sein richtig hinzuschauen.... oder das ich irgendwie nicht in der Lage wäre die Fakten richtig zu deuten.

Hast du schon von mir gelesen, dass ich dich in irgendeine Schublade stecke und dich Vorzeige-sonstwas nenne?

ZITAT:

Ein paar unbequeme Wahrheiten? Natürlich kann (MUSS ABER NICHT) der Bildungsweg abhängig von der sozialen Herkunft sein. Es gibt Teile der Gesellschaft die Ihre Kinder DEUTLICH weniger Spongebob und Bernd das Brot im Fernsehen schauen lassen als andere. Weiterhin gibt es Teile der Gesellschaft die Ihre Klein- und Kleinstkinder nicht nach 20.00 allein draussen lassen sondern sie in Bett bringen. Es gibt auch Teile der Gesellschaft die sich bemühen mit Ihren Kindern im zuge der Herstellung der Schulreife zu Hause DEUTSCH zu sprechen...UND UND UND!!! Es einfach immer nur auf die Frage arm und reich zu reduzieren ist "billig".

Ich habe mit meiner Frage ... ob das ganze denn nichts mit Bildung zu tun hätte nichts dergleichen getan.
Dies hier von dir geschilderte ist etwas was ganz wesentlich mit der Bildung zu tun hat. Oder siehst du das etwa nicht so?
Denn es hat nicht unbedingt damit zu tun ob jemand arm oder reich ist, wie er /sie mit seinen Kindern umgeht.
Unabhängig von arm oder reich sind Menschen, die selber nachdenken und reflektieren eher bereit darüber nachzudenken, wie sich z.B. dauerndes SpongeBob gucken auf die Entwicklung auswirkt. Außerdem vielleicht auch eher bereit manche unbequeme Auseinandersetzung zum Wohle des Kindes mit ebendiesem zu führen, wenn man um die Entwicklungsphasen des Kindes weiß.
Nicht weil die einen besser sind als die anderen.... weil die einen reicher oder ärmer sind, ... nicht weil die einen netter als die anderen sind. Sondern weil manche es einfach nicht anders gelernt haben. Und dies alles hat mit Bildung zu tun. Bildung ist mehr als nur Allgmeinwissen auswendig zu lernen, sondern es ist auch das Lernen von Auseinandersetzung und das Lernen von Reflektion des eigenen Verhaltens oder das durchdenken von komplizierteren Sachverhalten und das Lernen von sozialer Kometenz. Dadurch das sich in den letzten 100 Jahren unsere Welt von der Großfamilie wegentwickelt hat, gibt es diese Lernfelder nicht mehr so innerhalb der Familie.
Es beißt sich Katze in den Schwanz, wenn bessere Bildung von der sozialen Stellung abhängt,und die soziale Stellung den Bildungweg bestimmt ..... Der Bildungsweg letztlich wieder über die später soziale Stellung bestimmt ... und über den Bildungsweg der späteren Kinder ... und das ganze dann mit Besitzstandwahrung zusammenhängt ...
Nun denn ... eine schöne Spirale haben wir da.
Ich denke da nicht an irgendein Klassenkamplexikon ... sondern ich wünsche mir einfach eine Gesellschaft in der jedes Kind die Chance hat auf Bildung und jedes Kind die Chance hat sich später einen Besitz anzueigenen, denn es dann vielleicht auch zu wahren versuchen kann.

Ich finde das ein ganz zentrales Problem ist und diese Begriffe wie Klassenkampf und Besitztstandswahrung klappen Schablonen auf und sind der Diskussion auch wenig dienlich, da hast du recht.

ZITAT:

Darf ich auch einmal ganz vorsichtig nachfragen ob es denn wirklich so verwerflich ist, dass eine Familie versucht über mehrere Genrationen ihren "Besitzstand" zu wahren?

Nein, generell finde ich das nicht verwerflich. Ist ja auch verständlich. Aber die Verteilung von Vermögen auf der Welt ist schon entsetzlich ungerecht. Vor allem wenn man dazu bedenkt, dass da wo viel ist mehr kommt und da wo wenig ist, weniger kommt ....

Aber es ist einfach so ein schön kurzer knackiger Begriff. Deswegen war es verlockend ihn zu benutzen.

ZITAT:
"Besitzstandwahrung" kommt ansonsten aber auch aus Deinem Klassenkampflexikon, oder?

*lach* Ich habe sowas nicht.

ZITAT:


HÄÄÄÄÄÄÄ??? Das liegt doch wohl auch daran das Harburg der Bezirk mit den ZWEITWENIGSTEN und Bergedorf der Bezirk mit den WENIGSTEN Wahlberechtigten ist....Oder??? Harburg hat mit 105.000 Wahlberechtigten gerade mal EIN DRITTEL der Wahlberechtigten von Wandsbek! (300.000).

Reicht das als erste Idee? Was ist mit Deiner Idee zu der im Vergleich ungewöhnlich hohen Ablehnungsquote von 62,4%?

Ach Menno, jetzt habe ich schon zweimal auf deine Frage geantwortet. Akzeptierst du nur Antworten die dir ins Konzept passen?
Oder schaffe ich es irgendwie nicht mich verständlich zu machen?
Die ungewöhnlich hohe Quote entsteht durch eine ungwöhnlich niedrige Beteiligung. Die Karte von wo die Stimmbeteiligung im Bezirk kamen habe ich dir auch schon gepostet. Das sind nicht die Stimmen aus Neuwiedenthal sondern z.B. aus Marmstorf und Rönneburg. Kennst du die Bewohner- und Sozialstrukturdaten von Marmstorf?
Also deine anfängliche Aussage in der Richtung, da Harburg ein sozial eher benachteiligter Bezirk sei, wäre es doch besonders bemerkenswert, dass sich eben diese Leute in der Mehrzahl gegen die Primarschule aussprechen, läßt sich nicht durch diese 62 % die du immer wieder hin und her schwenkst nicht belegen.
Nein im Gegenteil, du hast in deiner Antwort eben auch noch ein weiteren Fakt dagegen genannt.
Harburg ist zudem auch noch ein kleiner Wahlbezirk .... zusammengenommen mit der Tatsache, dass es eine sehr geringe Beteiligung gab .... ist es logisch, dass sich daraus ein hoher Anteil von 62 % ergibt.
Ich hoffe das ich jetzt ausführlich genug in den Zahlen der Statistik herumgewälzt habe.
Oder siehst du deine Frage noch immer nicht beantwortet?
Lass uns doch lieber darüber reden, wie Bildung und Schule aussehen sollte.

Lieber Herzog Otto!

Warum so geheimnisvoll? Der Kompromiss zwischen BI Elfenwiese und der Bezirksversammlung ist kein Teufelswerk, sondern durchaus auch öffentlich zugänglich. Deshalb muss man über den Inhalt nicht spekulieren. Hier die Fakten (nämlich die Vereinbarung):

ZITAT:
1. Das Planaufstellungsverfahren Marmstorf 29 (Elfenwiese) wird bis zum Ablauf der 18. Legislaturperiode der Bezirksversammlung Harburg weder auf der Ebene der Bezirksversammlung (einschließlich formeller Schritte im Stadtplanungsausschuss) noch auf der Ebene der Bezirksverwaltung weiter betrieben und bearbeitet. Davon ausgenommen ist der nachfolgend in den Ziffern 2 und 3 formulierte Prüfauftrag zu eingriffsmindernden Planungsvarianten.
2. Die Verwaltung wird gebeten zu prüfen, ob Veränderungen des Planentwurfs im Hinblick auf - eine Verringerung der bebaubaren Fläche und des Umfangs der Bebauung, - die Lage und den Umfang von Erschließungsanlagen, - den Erhalt von Sichtachsen und Landschaftsräumen, - die Minimierung von Eingriffen in Natur und Landschaft
unter Wahrung der Eigentumsrechte betroffener Grundstückseigentümer und der Wirtschaftlichkeit einer Bebauung und unabhängig von einer derzeit bestehenden einschränkenden Senatsweisung bauleitplanerisch möglich sind.
Dabei ist das von den Vertrauensleuten vorgelegte und als Anlage beigefügte Eckpunktepapier vom 04.01.2010 zu berücksichtigen. In diese Prüfung sollen die zuständigen Fachbehörden einbezogen werden.
3. Die Verwaltung wird gebeten, den Vertrauensleuten des Bürgerbegehrens das Ergebnis dieser Überprüfung möglichst binnen eines Jahres, spätestens jedoch 18 Monate nach dieser Beschlussfassung der Bezirksversammlung zu übermitteln. Das Ergebnis wird auf Wunsch der Vertrauensleute des Bürgerbegehrens mit allen Fraktionen erörtert.
4. Dieser Beschluss steht unter dem Vorbehalt, dass die Vertrauensleute des Bürgerbehrens ihn unverzüglich durch schriftliche Erklärung gegenüber dem Bezirksabstimmungsleiter billigen (§32, Abs. 7 Bezirksverwaltungsgesetz).

Mit anderen Worten: Hier ist nichts weiter als eine Prüfung vereinbart worden. Von einer EINIGUNG auf eine Teilbebauung ist nicht die Rede!!!

Nächster Punkt: Lieber Herzog Otto, Du forderst mich auf, etwas zu den vermuteten Einflussmaßnahmen der Medien zu sagen. Ich sei ja schließlich ein Vertreter der Medien. Das Thema hatten wir schon mal: Ich beteilige mich hier als Privatperson, nicht als Interessenverteter! (Informationen über meine aktuelle berufliche Situation würden meinen Standpunkt weiter erhellen, aber die darf ich hier nicht verbreiten)

Nächster Punkt: Mit Verlaub, lieber Herzog Otto: Meine Anmerkung zum Thema Referenz scheinst Du nicht richtig verstanden zu haben. Du zweifelst an der Seriösität der Aussagen der Scheuerl-Mitstreiterin, weil das ungekürzte Interview über Facebook verbreitet worden ist. Und kommst dann mit Sprüchen wie "Datenkrake" etc. Frage: Würdest Du an der Seriösität des Interviews zweifeln, wenn die Panorama-Redaktion mir die Datei direkt zugeschickt hätte? Also: Was hat das mit Facebook zu tun? (Dies ist keine Verteidigung von Facebook, nur die Bitte um saubere Argumentation)

Letzter Punkt: Ich bin sehr erstaunt, dass Du den Hinweis auf mögliche Besserwisserei von Deiner Seite gleich als Verunglimpfung siehst und um Dich beißt.

@BigMag

Der Hinweis auf Deinen Beruf ist hier im Forum von anderer Seite schon "öffentlich" gemacht worden, ich habe das damals auch nicht gut gefunden, das steht hier auch im Forum schriftlich.

Dennoch habe ich die information als "bekannt" verwendet. Sorry trotzdem, tut mir leid. Mache ich nicht wieder.

Den Kompromiss hätte ich selber gefunden, habe Ihn auch selber. Meine geheime Frage war welcher Politiker, sich ob der "Einigung" ins Fäustchen gelacht hat? Das hätte mich interessiert.

Eventuell sind die Politiker die jetzt lachen auch gar nicht mehr an der Macht, wenn die Prüfung zum Abschluss kommt! Dann lachen nämlich die anderen...

OK, wenn das Filmdokument "von Walter-Ekel-Scheur"l so brisant und abgefahren war, warum ist es nicht ganz normal in den Medien aufgetaucht? Sondern nur über ein Social Network? (Verhinderungstaktik der Medien? Oder war der Film einfach am Ende gar nicht so brisant!) Stell Ihn doch bei YouTube rein, den können sich dann alle anschauen.

Warum hat niemand den Film an Panorama geschickt, die hätten doch bestimmt was draus gemacht? So bleibt es nur irgendein Filmchen das ich nicht sehen konnte ohne mich vorher irgedwo zu registrieren...Bedeutungslos

Du kannst mir ja irgendeine politische Richung oder eine miese soziale Einstellung vorwerfen, wenn Sie denn begründet ist. Aber einfach nur Besserwisser ist zu plump. Das sagen sich Kinder auf dem Schulhof...

@Barbarin

ZITAT:
Ich finde es etwas schwierig, dass du dich immer wieder latent als einzigen hinstellst der unbequeme Wahrheiten ausspricht.

Ja, das sieht zugegebener Massen etwas blöd aus, liegt aber auch eventuell daran, dass ich relativ allein hier die Sache der Schulreformgegner vertrete. Es sind eventuell viele Leute nicht bereit, sich dafür rechtfertigen zu müssen, das Sie bei der Wahl eine Stimme abgegeben haben und damit die Wahl gewonnen haben...Da bin ich eventuell eine Ausnahme.

Im Moment bin ich vielleicht auch der latent einzige der FÜR DIE KLASSENKÄMPFER unbequeme Wahrheiten ausspricht...Das DU die nicht immer hören magst, kann sein.

Nochmals ich benenne Problem und versuche mich an der Suche nach Lösungen zu beteiligen (im Rahmen meiner Möglichkeiten)

Wenn ich eine Wahl habe wähle ich. Wenn eine Wahl angesetzt wird, stimme ich ab.

Ob Du mich schon in eine Schublade gesteckt hast? Hmmm müsste ich mal schauen auf jeden Fall stehe ich hier für viele in einer Ecke der Intoleranz, sozialen Kälte, befürworter von wilhelmistischer Ordnung mit Blockwarttendenzen (anderer Threadhier im Forum). Weiterhin als Besitzstandwahrer und Unterdrücker der Arbeiterklasse...Ja, da kommt schon so einiges zusammen! Wie nennt man das alles zusammen Vorzeige-???

ZITAT:
Das sind nicht die Stimmen aus Neuwiedenthal sondern z.B. aus Marmstorf und Rönneburg. Kennst du die Bewohner- und Sozialstrukturdaten von Marmstorf?

Ja Barbarin, ich kenne die Bewohner- und Sozialstruktur von allen Teilen des HArburger Bezirkes und insbesondere des Teils Marmstorf, hat meine Familie doch bereits um 1900 herum dort am Feuerteich im alten Ortskern eine kleine, bescheidene Schlachterei betrieben. Ich kenne aber nicht nur dern alten Ortskern sondern auch die vielen vielen "Plattenbautenriegel" der ehemaligen "Neuen heimat" die in den 1962er Jahren massiv in Marmstorf errichtet wurden und für eine ganz gehörige soziale Durchmisschung gesorgt haben. Wenn Du glaubt in Marmstorf wohnen nur Millionäre machen wir zwei mal einen Rundgang.

OK abschliessend zu der Wahlstatistik. Du sagst es liegt alles an der niedrigen Wahlbeteiligung OK einigen wir uns darauf. Und ich sage das niemand etwas für die niedrige Wahlbeteiligung kann ausser die Nichtwähler. Die Wahl verlief legal und problemlos. Man muss zur Kenntnis nehmen, das sich einfach unglaublich viele Menschen nicht für Ihre eigene Zukunft interessieren.(können wir uns darauf zur Güte auch einigen?)

Schön das Du es nicht generell verwerflich, findest das Menschen den "Besitz" Ihrer Familie "wahren" möchten. Danke auch für die Ehrlichkeit das Du das schöne Wort "Besitzstandswahrung" genommen hast weil es so schön einfach und verlockend ist.! Bin ich doch nicht der einzige der gerne mal provoziert und die Dinge vereinfacht...

Wie gesagt, auf beiden Seiten wird mit gewissen Härten gestritten.

Lieber Herzog Otto!
Ich gebe es ja nicht auf, mit Dir auf einen Nenner zu kommen.
Deshalb wiederhole ich einiges noch einmal:
Ich bin Journalist (das ist kein Geheimnis, Du kannst es also ruhig erwähnen), aber ich bin in diesem Forum nicht der Interessenvertreter meiner Branche. Ich argumentiere hier als Privatmensch.
Bei jenem "Film", der u.a. über Facebook verbreitet wurde, handelt es sich um das ungeschnittene Interview der Panorama-Redaktion mit einer Frau aus der Scheuerl-Gruppe. Es macht also keinen Sinn, der Panorama-Redaktion ihren eigenen Film noch einmal zu schicken. Dieses ungeschnittene Material war auch nicht besonders "brisant" oder "abgefahren", es hat (nicht nur bei) mir den Eindruck verstärkt, der beim Betrachten des gekürzten Interviews während der Panorama-Sendung entstanden ist. Nicht mehr und nicht weniger.
Zur Elfenwiese: Du hattest den Kompromiss ja zunächst als Beleg dafür gewertet, dass die Politik in Harburg den Bürgern im Gegensatz zur causa "Schulreform" weit entgegengekomen ist. Beide Teile Deiner Behauptung sind ja nun widerlegt. Nun willst Du plötzlich wissen, welcher Politiker sich ins Fäustchen lacht. Das ist für das Thema dieses Threads doch völlig unwichtig!!!

Herzog Otto schrieb:

ZITAT:


@Barbarin

Ja, das sieht zugegebener Massen etwas blöd aus, liegt aber auch eventuell daran, dass ich relativ allein hier die Sache der Schulreformgegner vertrete.

Ok, das kann ich verstehen.

ZITAT:

Im Moment bin ich vielleicht auch der latent einzige der FÜR DIE KLASSENKÄMPFER unbequeme Wahrheiten ausspricht...Das DU die nicht immer hören magst, kann sein.

hmmmmmm
Wenn du die Wahrheit aussprichst was spreche ich dann deiner Meinung nach aus?
Bin ich für dich eine Klassenkämpferin?

ZITAT:

Ob Du mich schon in eine Schublade gesteckt hast? Hmmm müsste ich mal schauen auf jeden Fall stehe ich hier für viele in einer Ecke der Intoleranz, sozialen Kälte, befürworter von wilhelmistischer Ordnung mit Blockwarttendenzen (anderer Threadhier im Forum). Weiterhin als Besitzstandwahrer und Unterdrücker der Arbeiterklasse...Ja, da kommt schon so einiges zusammen! Wie nennt man das alles zusammen Vorzeige-???

Ich weiß nur, dass ich dich in keiner Diskussion mit irgendetwas tituliert habe .....

Ich weiß nicht was ich für andere bin oder wie du mich siehst. Ist auch egal. Ich bin auch einfach nur eine Harburgerin, die sich Gedanken macht und diese auch sagt. Ich denke nicht das ich DIE Wahrheiten ausspreche, genausowenig, wie ich denke das du Wahrheiten aussprichst.
Wir reden darüber, was uns ärgert und was wir gerne anders haben wollen und das ist meines Erachtens etwas enorm wichtiges. Ich würde mich freuen, wenn wir weiter Meinungen austauschen und uns gegenseitig dabei ernst nehmen.

ZITAT:
Wenn Du glaubt in Marmstorf wohnen nur Millionäre machen wir zwei mal einen Rundgang.

Danke , Ich kenne Marmstorf. Ich weiß dass in Marmstorf nicht nur Millionäre wohnen, aber dass es eine sehr stabile Bewohnerstruktur hat. Wenn ich mich jetzt recht errinnere in unserem Bezirk mit einer der "besten" Stadtteile, trotz der Plattenbauten. Mancher Stadtteil guckt neidvoll auf die Sozialstrukturdaten von Marmstorf
Du kannst ja gerne mal die Sozialstrukturdaten von Marmstorf mit dem Bezirk Harburg im allgmeinen vergleichen ... oder mit anderen Stadtteilen in Harburg. http://www.statistik-nord.de/fileadmin/regional/regional.php
zum Beispiel Leistungsempfänger/innen nach SGB II (Hartz IV) in % an der Bevölkerung insg.
Bezirk Harburg: 14,3 %
Harburg Kern : 20,4 %
Marmstorf: 5,5 %

Oder Wohnungen in Ein- und Zweifamilienhäusern in % aller Wohnungen
Bezirk Harburg: 29 %
Harburg Kern : 2,6 %
Marmstorf: 49,7

Soll ich weitere Zahlen nennen? Kann ich machen. Ich will nur keinen mit Zahlen langweilen.
Aber wenn du dir die Stadtteile Rönneburg und Marmstorf anschaust ....
, dann gehört es einfach zu den Fakten dazu, das du dies auch zur Kenntnis nimmst und nicht nur platt eine Plakete verteilst. "Klassenkämpfer"
Nein ich kämpfe nicht für eine Klasse oder gegen eine Klasse. Ich muss aber aus dem Ergebnis schlicht und einfach zur Kenntnis nehmen, dass sich die die Menschen aus den Stadtteilen Marmstorf und Rönneburg weitaus mehr für die eigene Zukunft oder die Zukunft ihrer Kinder interessiert haben. Und wenn man die sozialstrukturdaten studiert, dann sind das Stadtteile mit unterdurchschnittlich wenig Arbeitslosen SGB II Empfängern, überdurchschnittlich viele wohnen in ein/zwei-Familienhäusern, einer überdurchschnittlichen Wohnungsgröße pro Einwohner,.... (alles auf den Bezirk Harburg bezogen)
Nun magst du mich nennen wie du willst, aber was läßt sich aus diesen Daten schließen? Das da doch mehr Menschen wohnen die Geld haben? Auch wenn es keine Millionäre sind.

Nun will ich nicht den Eindruck vermitteln ich hätte mich an dem Thema festgebissen, denn ich akzeptiere das Ergebnis des Volksentscheides

..... aber hier genau ist der Punkt den du immer wieder abgestritten hast. Das alles hätte nix mit arm oder reich zu tun.

Hat es wirklich nicht?

ZITAT:
Man muss zur Kenntnis nehmen, das sich einfach unglaublich viele Menschen nicht für Ihre eigene Zukunft interessieren.(können wir uns darauf zur Güte auch einigen?)

Ja, dass ist durchaus ein gemeinsamer Nenner. Und ich denke wir würden es uns beide anders wünschen.